Diskussion:Lilly

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Lilly Anime

Hallo :) Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso man den Abschnitt mit Lilly und Vulpix einfach so drin lässt. Auch wenn auf dem Poster klar ersichtlich ist, dass es wahrscheinlich zu Lilly gehört, ist es meiner Meinung nach ein Spoiler, auch wenn das Poster an sich ein Fakt ist. Es gab hier auch schon früher Anime Artikel und auch schon früher Werbeposter und da wurde auch nicht im Artikel selbst geschrieben, dass ein Pokémon auf einem Werbeposter wahrscheinlich zu einem Trainer gehören könnte. Bei James wird ja auch nicht geschrieben, dass er sich vielleicht Kosturso fangen könnte, weil es im Werbeposter bei Team Rocket ist. Kann mich da mal jemand aufklären? Ashirenu (Diskussion) 00:07, 2. Dez. 2016 (CET)

Ich möchte noch mal kurz auf das Autorenportal verweisen: Es dürfen im gesamten Wiki nur Fakten stehen, die mit einer glaubwürdigen Quelle anzugeben sind. Gerüchte oder persönliche Meinungen haben hier nichts verloren. Ashirenu (Diskussion) 00:15, 2. Dez. 2016 (CET)

Aber es ist doch auch nicht als Fakt, sondern als Spekulation formuliert, was genau stört dich denn daran? Solche Spekulationen haben wir ja auch in jedem Namensherkunft-Abschnitt beispielsweise. Es ist eben nur wichtig, dass es klar als Spekulation ersichtlich ist. Das Wiki hat ja den Anspruch, komplett zu sein, zudem stammt die Info aus einer Zeit, in der der Anime noch nicht angelaufen war. Das Wiki ist NICHT spoilerfrei, sondern sammelt jede bekannte Information außer unveröffentlichte Pokémon, da diese rechtliche Probleme mit sich bringen können. 674.png Maxmiran 00:37, 2. Dez. 2016 (CET)
Naja stören ist vielleicht übertrieben, ich verstehe es einfach nicht. Für mich ist es nach wie vor eine reine Spekulation, die sich wahrscheinlich bewahrheiten wird, ich aber nicht der Meinung bin, dass das in den Artikel gehört. Team Spekulationen gibt es bei den anderen Charakteren auch nicht, also wieso bei Lilly? Gerade auch in der Vergangenheit wurde stark darauf geachtet "Spekulationen" zu vermeiden und solche Änderungen wie z.B. das mit Vulpix, durften damals erst ab der Folge erwähnt werden, in der sie vorkommen bzw. gefangen werden. Es gab schon viele Fälle in denen stark angenommen wurde, dass die Pokémon gefangen werden und es dann trotzdem nicht eintraf. Ich finde einfach diese Information gehört dort noch nicht rein, da es bei anderen (z.B. James) ja auch nicht so gehandhabt wird. Oder kann man nun bei James ergänzen, dass er evtl. mit grosser Wahrscheinlichkeit, vielleicht Kosturso fängt? Ashirenu (Diskussion) 01:44, 2. Dez. 2016 (CET)
Habe nochmal drüber nachgedacht und denke, du hast Recht. Die Info ist wirklich unüblich für's Wiki und ich habe sie jetzt mal rausgenommen. Damals sollte eben wirklich alles gesammelt werden, was irgendwie vorhanden war, aber mittlerweile, wo Spiele und Anime veröffentlicht sind, ist das doch ein bisschen zu dünn. Danke! :) 674.png Maxmiran 09:08, 2. Dez. 2016 (CET)

Kritikpunkte zur Verbesserung

Aufund des derzeitgen Verhältnisses von Auszeichnungen für Charakter Artikel wiederstrebt es mir hier mich zu einem pro durchzuringen (abgesehen von der gleich folgenden Kritik). Die Priorität sollte auf Pokémon liegen hier weitere in den Lesenswert Status zu heben. Diese sind schließlich das Aushängeschild und wichtigste beim gleichnamen Thema Pokémon.
Zur Kritik selbst. Bei der Spiele-Handlung gehen durch fehlende Kleinigkeiten informationen gefühlt verloren. z.B. „Ihr Bruder schenkt ihr die Mond- oder Sonnenflöte.“ hier fehlt die Differenzierung in welchem Spiel welche Flöte erhalten wird. Danach folgt ein neuer Absatz mit „Sie begleitet den Protagonisten dabei, das Gegenstück auf Kokowei-Eiland zu bergen...“ warum hier ein neuer Absatz ist verstehe ich nicht da dadurch der Zusammenhang zum vorherigen Satz verloren geht und man nicht weis um welches Gegenstück es sich handelt. Man muss halt beim Leser immer den DAU beachten. „Beide begegnen Lilly an der Anlegestelle nach Kanto Lilly verlässt die Alola-Region, um nach Kanto zu reisen.“ i.wie klingt der Satz durch das doppelte Kanto und gewählter Interpunktion als ganzes komisch. Der gesamte Charakter-Abschnitt bei Spielen ist sehr spärlich und wirkt unbedeutend aufgrund seines geringen Fließtextanteils. Im Abschnitt Anime fehlen links zu Ash. Auch wäre es nicht schlecht i.wo zu wissen wie Butler James aussieht. Kann sonst zu Fehlern der Interpretation kommen wenn man nach James sucht und bei Team Rocket landet. Ihr erster Pokémon-Kampf wird mMn zu wenig beleuchtet. Gerade aufgrund ihrer Persönlichkeit ist dies doch wichtig auf den ersten Kampf einzugehen. Auch der Charakterabschnitt zum Anime ist noch etwas Spärlich. Gerade durch fehlende Erklärung vorher wird dieser Satz nicht vollständig nachvollziehbar „...die sie schließlich durch Shiron ein Stück weit ablegen kann.“ Als normaler Leser wird durch fehlenden Link beziehungsweiser der Erläuterung zum vergebenen Spitznamen (wenn man nicht noch den nächsten Abschnitt liest) nicht klar wer Flöckchen (← https://i.imgur.com/qjFaUPW.png Redlink?, sollte es dafür nicht eigentlich mindestens eine WL geben?) ist. Laut der InfoBox zu Vulpix ist das Debüt in „Yūki no Kesshō, Lillie to Rokon!“. Aus dem Text geht aber hervor das es in Episode „Alola Pancake Dai Race!“ schlüpft. Woher kommt das unterschiedliche Debüt? Welches Stimmt nun? Das geht halt nicht daraus hervor. Generell wird mMn zuviel Wert auf Handlung als auf den Charakter selbst gelegt. Im Manga-Abschnitt wurde bei Cosmog „Fähigkeit: Nicht bekannt“ angegeben obwohl es nur eine primäre Fähigkeit besitzt.

All das sind nur Kleinigkeiten, diese Kleinigkeiten sind jedoch sehr störend im Lesefluss weshalb ich mich hier definitiv nicht für ein Pro entscheiden kann undabhängig meiner persönlichen Meinung das zuviel prio auf Auszeichnung von Charakterartikeln liegt. Der Artikel schafft es mMn nicht zu einem pro für mich und für ein Contra ist er allerdings zuweit fortgeschritten. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.pngPL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 16:26, 3. Jun. 2017 (CEST)

Ich kann Ryu nur zustimmen was den kleinen Charakter-Abschnitt angeht; dies ist wohl einer der tiefgründigsten Charaktere der Spiele, da kann man sich beim Charakter-Abschnitt nicht mit einem Dreizeiler zufriedengeben. Störend ist für mich auch das Tagebuch: Warum steht das da? Das ganze Tagebuch ist auch schon am Ende der Zitate-Unterseite, wenn auch weniger schön formuliert. Ein weiteres Manko sind imo die Einleitungen des Spiele- und des untergeordneten Geschichts-Abschnittes: „Lilly hat einen wichtigen Auftritt in den Spielen Pokémon Sonne und Mond, in welchen sie die Handlung maßgeblich beeinflusst.“ und „[...] nimmt im Verlauf der Handlung eine sehr wichtige Rolle ein.“ ist für mich sehr doppelt gemoppelt. Auch Lilly als erstes einmal als mysteriös zu bezeichnen ist in der Geschite etwas seltsam; gehört das nicht zum Charakter? Über den Anime- und Manga-Abschnitt kann ich nichts sagen, bin da jeweils nur bis Gen 4 gekommen; muss aber Ryu zustimmen, ein Link auf Shiron wie auch einer auf James wär sehr sinnvoll - bräuchten aber erst mal Artikel. Auch hier ist der Charakter-Abschnitt noch etwas mau, liegt aber wahrscheinlich daran, dass ihr Charakter noch nicht ausgreift ist. Der Sammelkarten-Abschnitt, öhm, darf ich den komplett überarbeiten? Da bin ich mit dem Fliesstext der da steht nicht zufrieden weil einfach mit irgendwelchen Begriffen um sich geworfen wird, dazu zweimal „auftauchen“; ausserdem ist der Gallerie-Untertext sehr seltsam. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 19:00, 3. Jun. 2017 (CEST)
Hallo ihr beiden! Danke zunächst für eure Rückmeldungen! Selbstverständlich kannst du, Mec, alle Abschnitte jederzeit überarbeiten, vor allem TCG, in welchem ich beispielsweise keine Ahnung habe. Nominierungen sollten denke ich nicht so verstanden werden, dass man dem Nominierenden zum Artikel Feedback gibt, anstatt das Feedback selbstständig einzuarbeiten. Man nimmt ja durch die Nominierung nicht Besitz am Artikel und er bleibt von allen optimierbar. Pokémonicon_674.png Maxmiran 19:49, 3. Jun. 2017 (CEST)

Lesenswerter oder Exzellenter Artikel: Abstimmung

Vorlage:Celer1

Exzellent

Lesenswert

  1. Generell gefällt mir dieser Artikel sehr gut. Es ist viel sinnvoller(!) und stilistisch hochwertiger Text vorhanden und das Schriftbild gefällt auch auf den ersten Blick. Der einzige Punkt, der mich etwas stört, ist die etwas abweichende Struktur von den anderen Charakter-Artikeln. Aber den Punkt hatten wir ja schon, Max. -- Liebe Grüße, Moltres 146.gif 21:00, 1. Feb. 2018 (CET)
  2. Ich muss zugeben, dass meine Ansprüche für einen exzellenten Artikel wirklich sehr hoch sind. Das ist für mich eigentlich ein Status, den ich nur vergeben würde, wenn ich wirklich nichts finde, was inhaltlich noch fehlen könnte. Und trotz meiner hohen Ansprüche musste ich hier sehr lange überlegen, ob ich meine Stimme nicht auf die Exzellenz lege. Am Ende sind es aber wirklich nur Kleinigkeiten, die mich zum Prädikat „lesenswert“ (wieso heißt das eigentlich Prädikat wenn es ein Adjektiv ist…?) hingezogen haben. Zunächst zum Positiven und wieso dieser Artikel definitiv lesenswert ist: Ich liebe diesen hohen Fließtextanteil, der sich in Abgrenzung zu vielen anderen Artikeln, durch den Spiele-, Anime-, Manga- und TCG-Abschnitt zieht. Insbesondere der detaillierte Spiele-Abschnitt ist in Charakter-Artikeln ziemlich selten. Selbst der Flordelis-Artikel, den ich in der Textmenge für Spiele-Abschnitte als Vorreiter sehe, sieht da ziemlich klein gegen aus. Hinzu kommen die Charakter-Abschnitte, die im Wiki generell eine Seltenheit sind, aber einfach einen hervorragenden Einblick in die Tiefen des behandelten Charakters geben. Hier werden nicht nur Informationen reproduziert; sie werden auch analysiert und gewertet. Dasselbe Phänomen ist es auch, dass in die Pokémon-Artikel mit den Spezies-Abschnitten mittlerweile regelmäßig aufgenommen wird und diese so viel interessanter macht. Der Lilly-Artikel ist keine reine Datensammlung und keine reine Handlung, sondern greift auch nicht offensichtliche Daten auf. Das macht diesen Artikel aus meiner Sicht nicht nur zu einem Vorreiter unter Charakter-Artikeln, sondern zu einem Vorreiter für so ziemlich alle Artikel im Wiki. Wieso nicht auch irgendwann mal in anderen Artikeln tiefer denken? Einige Artikel-Arten haben es nicht mal geschafft, einen Handlungs-Abschnitt zu etablieren, während dieser Artikel oder die Pokémon-Artikel schon so viel tiefer gehen. Wenn irgendwann jeder so tief denkt, wie in diesem Artikel gedacht worden ist, dann sehen wir vielleicht irgendwann Kultur-, Mythologie-, Flora- und Fauna-Abschnitte in Regionen- und Orte-Artikeln, Abschnitte zu Wachstum, Biotop, Geschmack und Eigenschaften in Beeren-Artikeln oder Abschnitte in Trainer-Artikeln, die den typischen Charakter, die Verbreitung und die typische Auswahl eines Pokémon-Teams einer Trainergruppe analysieren. Was wir hier haben, ist aus meiner Sicht ein Vorreiter-Artikel, der durchaus den Anstoß für ein Umdenken bieten könnte, von reinen Datenartikeln (*räusper* *räusper* *räusper*) zu Artikeln mit Tiefgang und die zeigen, dass ernsthafte Gedanken in den Inhalt gesteckt worden sind.
    Wenn dieser Artikel für mich also so eine Vorreiterfunktion hat, wieso stimme ich dann trotzdem nur für lesenswert? Es ist vielleicht wirklich nur eine Kleinigkeit, was mir im Spiele-Abschnitt aber wirklich fehlt, ist eine Darbietung von Lillys Beziehung zu Gladio. Während auf ihre Bindung zu Samantha immerhin etwas tiefer eingegangen wird, fehlt dies für Gladio leider. Das ist irgendwie schade, gerade wenn man an Pokémon Ultrasonne und Ultramond denkt, wo die beiden beispielsweise im Dorf des Seevolkes ein tiefsinnigeres Gespräch führen. Das könnte leider teilweise auch daran liegen, dass der Charakter-Abschnitt noch sehr stark auf Pokémon Sonne und Mond ausgelegt ist, da Lillys Reise nach Kanto dort auch einfach erwähnt worden ist, ohne das alternative Szenario aus USUM zu betrachten. Irgendwo fehlt mir außerdem etwas Ausformuliertes zu ihrer Faszination an Pokémon. Wieso fängt sie beispielsweise in USUM Piepi, Bandelby und Curelei? Eine Neigung zu Feen- oder zumindest niedlichen Pokémon zeichnet sich definitiv ab. Auch auf ihre ganz eigene Art der Z-Kraft wird mir noch nicht stark genug eingegangen. Wieso diese Wandlung zur kämpfenden Trainerin, wenn sie anfangs einem Kampf nicht mal wirklich zusehen konnte, da sie Pokémon nicht verletzt sehen wollte?
    Eines ist ganz klar: Diese Kritik von mir ist schon sehr kleinlich, weswegen der Artikel für mich auch nur haarscharf an der Grenze zur Exzellenz kratzt. Ich werde die weitere Diskussion definitiv noch weiter verfolgen, vielleicht werde ich dann sogar noch auf das höhere Prädikat um schwingen. Denn dieser wohl gestaltete Artikel bringt aus meiner Sicht wirklich sehr viel Positives und viel frischen Wind ins Wiki.--★☆★ Pk-fan 02:50, 2. Feb. 2018 (CET)

keine Auszeichnung

Enthaltung

Kommentare

Hallo zusammen! Neues Jahr, neues Glück :) Wieder soll Lilly zur Abstimmung gestellt werden, was eine Artikelauszeichnung anbelangt. Ich möchte jeden bitten, Kleinigkeiten selbst auszubessern, anstatt sie hier aufzuführen, da das Ressourcen und Mühe spart. Nur das Debattieren über größere Mängel ergibt einen Sinn. Danke! :) Pokémonicon_674.png Maxmiran 16:37, 1. Feb. 2018 (CET)