Diskussion:Pokémon-Liste (Pokémon Schwert und Schild)

Sinn und Ausgestaltung des Artikels

Hallo Cantastic,

danke für das Erstellen dieser Liste von Pokémon, die in den Spielen Pokémon Schwert und Schild verfügbar sind. Da es deine erste und zeitgleich eine sehr große Bearbeitung ist, möchte ich hier mit dir und allen anderen die an der Diskussion teilnehmen möchte, offen diskutieren, wie sinnvoll diese Liste im PokéWiki ist.

Vorweg: Diese Liste ist bislang die einzige ihrer Art und ich kann deinen Gedankengang hinter der Erstellung vermutlich gut nachvollziehen. Schließlich ist in Pokémon Schwert und Schild nicht jedes Pokémon verfügbar und es gibt neben den drei regionalen Pokédexen auch einige Pokémon, die in keinem zu finden sind, aber dennoch im Spiel enthalten sind. Ich denke, dass dies für dich der Grund gewesen ist, eine einzelne Liste mit einer Übersicht aller verfügbaren Pokémon zu erstellen.

Dennoch glaube ich, dass sich ein anderer Ansatz für die Darstellung dieser Begebenheiten eher lohnen würde. Die Pokémon, die in Pokémon Schwert und Schild in keinem regionalen Pokédex enthalten sind, aber trotzdem dort gefangen oder durch Pokémon HOME übertragen werden können, sollten irgendwo gelistet werden. In deiner Liste gehen die Pokémon und diese Details jedoch völlig unter. Des Weiteren würde ich bei 667 verfügbaren Pokémon eher dazu tendieren, eine Liste mit Pokémon anzulegen, die nicht im Spiel verfügbar sind. Diese wäre zum einen deutlich übersichtlicher aufgrund der geringeren Anzahl an Pokémon und zum anderen könnte man dort auf einen Blick alle nicht verfügbaren Pokémon finden. Durch die momentane Liste muss man durch die nicht vorhanden Dex-Nummern sich selbst erschließen, welche Pokémon nicht vorhanden sind. Das finde ich äußerst unpraktikabel. ;)

Ob mein Vorschlag diesbezüglich sinnvoll ist, wird sich durch diese Diskussion hoffentlich zeigen. Jedenfalls möchte ich sicherstellen, dass dein Grundgedanke in irgendeiner Form im PokéWiki erhalten bleibt, da es bislang nirgends bei uns zu finden ist, obwohl ich diese Information als wichtig erachte. Vielleicht hast du ja auch noch weitere Ideen oder Verbesserungsvorschläge, die ich bislang gar nicht bedacht habe. Oder vielleicht bist du gänzlich anderer Meinung als ich. ^_^

Ich würde mich jedenfalls darüber freuen, wenn du und auch sehr gerne weitere Benutzer sich an dieser Diskussion beteiligen würden, damit wir eine gute Lösung für deinen Ansatz finden! :) ~ Taisuke ^Diskussion 18:35, 6. Sep. 2021 (CEST)

Finde Tais Idee sehr gut. Wäre aber über beide Listen sehr glücklich und finde die hier für mich persönlich auch ausreichend. Eine von beiden sollte aber definitiv existieren und da bevorzuge ich die Liste von den Nicht-erhältlichen Pokémon. - -wowoJonny 19:57, 6. Sep. 2021 (CEST)

Ich finde beide haben ihren Daseinsgrund, von demher wäre ich dafür beide zu behalten bzw. zu erstellen. Jemand der sich nicht all zu sehr mit Pokémon auskennt wird schliesslich eher daran interessiert sein was es gibt, nicht was es nicht gibt. --Mecanno-man^Mäh 22:36, 6. Sep. 2021 (CEST)

Danke erstmal für die Diskussion. Ich wollte einfach eine Liste haben, an der man ohne Weiteres erkennen kann, welche Pokémon man in den Spielen nun vorfinden kann und wie viele es eigentlich sind. Eine Liste die nur die fehlenden Pokémon auflisten würde, wäre bestimmt kürzer und übersichtlicher, wäre aber gerade wie Mecanno-manbereits erwähnte äußerst unpraktisch für neue Spieler. Und gerade für die ist die Wiki ja am wichtigsten. Diese müssten sich dann mühsam durch mehrere Listen durchforsten, um fündig zu werden. Beide Listen haben ihren Zweck kein Zweifel. Eventuell könnte man unter dem Beitrag eine Liste mit den fehlenden 231 Pokémon anlegen und die dann oben direkt verlinken am Anfang des Beitrages. Cantastic (Diskussion) 11:34, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich bin doch etwas zwiegespalten bei diesem Artikel. Der Sinn und zweck ist mir ganz klar. SWSH sind zusammen mit LGPLGE die ersten Spiele in denen es eine Restriktion und somit Unvollständigkeit gibt. Die Frage ist für mich was ist mit Events/Dyna-Raids werden diese mit gezählt? Was wird überhaupt aufgenommen? Nur Pokémon die (nicht) in dieses Spiel übertragen werden können? Vielleicht wäre es sinnvoll den Artikel Pokémon-Liste Schwert und Schild zu nennen und dort in zwei Abschnitte aufzuteilen. Erhältlich (ggf. mit Anmerkung auf Event, Raid) und nicht erhältlich mit der Anmerkung "unmöglich". Dann könnte man dies auch für ältere Spiele in diesem Format umsetzen und die Erhältlichen plus die nicht erhältlichen mittels Anmerkung woher z.b. GBA-Modul, PdF usw... listen. Wird dann zwar Lustig bei Lets GO vom Verhältnis aber egal^^ Nur von dem jetzigen Format bin ich nicht so begeistert da er nur die hälfte der Situation spiegelt. Also entweder Ausweitung plus anderer Name oder er muss wieder weichen. * Ryuichi ~ ^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 17:39, 7. Sep. 2021 (CEST)

Wie wäre es dann mit einer Liste die nur die Pokémon auflistet die in den 3 Pokédexten von Sword Shield nicht enthalten sind. Dann könnte man die Verfügbarkeit und Erhältlichkeit angeben zB via Home, Event. So wie "Folgende Pokémon sind im Pokédex nicht enthalten jedoch im Spiel verfügbar:" Liste A und dann drunter bei Bedarf noch "Folgende Pokémon sind sowohl im Pokédex als auch im Spiel nicht importiertbar: Liste B. Ist natürlich nur ein Vorschlag würd ja gerne eine Lösung finden mit der wir alle zufrieden sind. Cantastic (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich würde sagen, dass es Sinn macht einen Artikel für Spiele wie SWSH zu haben, wo alle Pokemon aufgelistet sind. Da es dort erstens keinen Nationalen Pokédex mehr gibt und auch kein harter dex cut vorliegt, wie dieses in LGPLGE vorhanden ist. (Meltan und Melmetal mal ausgenommen) Die Einteilung von Ryuichi würde ich so übernemen, hier noch eine Unterteilung mittels Events/Dyna-Raids oder vieleicht sogar patches fände ich auch kontraproduktiv. Cantastic, mit deinem Vorschlag währe der Artikel schön klein und die Information die im Wiki fehlt wäre auch vorhanden. Trotzdem würde ich das komplette rausstreichen der drei Pokédexe nicht zustimmmen, weil meiner Ansicht nach das zu Kosten der Nutzerfreundlichkeit wäre. Wenn man wissen will welche Pokemon in dem Spiel vorhanden sind, müsste man zwischen vier Artikeln springen.

MfG Goloer444 19:19, 7. Sep. 2021 (CEST)

Ich hatte es ja gestern schonmal kurz in Discord angerissen, möchte hier aber nochmal nen bissl weiter ausführen: Es gab (bzw gibt bis zu einem gewissen Grad auch noch) in den Spiele-Artikeln in der Vergangenheit ähnliche Ansätze und meines Wissens gab es auch bei den Pokédex-Listen bereits Ausführungen wo (allgemein gesprochen) "Herkünfte" gelistet wurden. Das simpelste Beispiel sind die editionsspezifischen Listen, es gab aber auch Ausprägungen, bei denen dabei stand, wo Pokémon verfügbar sind. Denn auch wenn SWSH/LGPE mit nicht verfügbaren den härtesten Cut hatten, gibt es ja auch Fälle, die je nach Situation auch nen Cut bedeuten (zB nur über Home verfügbar ist für Leute ohne 3DS gleichbedeutend mit nicht verfügbar). Insofern denke ich, dass eine differenziertere Liste vllt hilfreicher wäre (zB etwas ala "Pokémon | Verfügbar in SH | Verfügbar in SW | Verfügbar in den DLCs | Verfügbar via Home" und dann filterbar). Mit solch einer Tabelle könnte dann zusammenklicken, was er hat bzw nicht hat und sehen was enthalten oder eben nicht enthalten ist. Solch eine Tabelle ließe sich dann auch (in entsprechend abgewandelter Form) für andere Spiele einsetzen und dort analog dienen. Natürlich ließe sich das ganze auch beliebig komplex machen (zB Pokémon, die sich nur durch Tausch entwickeln oder nur in Events verfügbar waren/sind), aber es würde es uns zumindest ersparen mal wieder zwei im Grunde gleiche Tabellen zu pflegen. Einfach mal als grobe Idee in den Raum geschmissen. Jones ^Albtraum? 20:28, 7. Sep. 2021 (CEST)